何云伟爱徒“佳宝张骥”：中国外语相声第一人

何云伟爱徒“佳宝张骥”：中国外语相声第一人

 

2017“一带一路”峰会晚宴上，习大大向所有到场外宾介绍了中国的相声。相声如何突破国门，走向世界，在今后的中国文化交流中必然是一个绕不开的命题。可是，您知道吗？何云伟的两个爱徒佳宝和张骥，早就已经开始了这项工作：用外语说相声。堪称“中国外语相声第一人”。

闫佳宝&张骥简介

 

闫佳宝：

 

毕业于北京科技大学，现在在北京外国语大学孔子学院工作，同时在北京电视台等多个栏目中担当主持人以及演员。

 

 

张骥：

 

毕业于北京外国语大学，学的是德语，现在在中国人民对外友好协会工作，主要负责对德国等德语区国家的文化、艺术和青少年等领域的民间交流。

 

本报讯：记者小康对闫佳宝，张骥二位演员进行了一次深度专访，他们到底说了什么？先睹为快！

 

1.您二位对相声的喜爱是从什么时候开始的？家里有人影响吗？

佳宝：和家里的熏陶有很大关系。因为我爷爷奶奶包括父母，都是做戏曲的，河北梆子。我父亲在艺术团里吹拉弹唱，创作什么的都没问题。我母亲怀着我的时候都还在演出，所以我从小就有艺术这方面的熏陶。但是因为家里一直不想让我做艺术这个行业，所以一开始没干这个专业。但是机缘巧合吧，8岁的时候我第一次说相声，是我父亲写的一个唐诗类的段子，获得了北京市学生艺术节曲艺比赛的三等奖，初中的时候拿了二等奖，到了高中拿了一等奖。当时评委有莫岐老师，李立山老师。等于那时候一直是在学校里表演，属于联欢的性质。

 

张骥：我喜欢相声是从小学开始，当时纯粹是喜欢。觉得两个人站在台上，底下人受他们控制，让观众乐就乐，让观众静静听就得听，很神奇。当时我记得有一盘马季先生的磁带，每天睡觉前都听，里面的《劳动号子》，我没特别背过，但是现在说上句也能接出下句。

 

 

 

2.你们二位是什么时候认识的？

佳宝：跟张骥我们俩初中就认识了，他性格憨厚，我觉得我们俩挺合得来的。那时候没有搭档这个概念，就觉得两个人一个心气儿啊，能玩到一起，聊得来，所以从初中到高中我们一直合作，文化课学习情况也还不错，所以一直拿相声当成一个爱好。

3.跟何云伟老师怎么认识的？跟他学艺多久了？

佳宝：可以说父亲对我影响很大，有了从小的熏陶和后边的指导，他也希望能有一个专业的老师来指导我。就想电影《摔跤吧！爸爸》里面那样，前半段的意思就是鼓励孩子去完成自己的梦想，但是毕竟不是在专业的机构和平台。那么2009年，我父亲的一个老同学的儿子，京胡琴师马新哥哥，介绍我认识了何老师，而且第一次去双方都很有眼缘啊，互相都看对了眼了。而且他对戏曲非常喜爱，我当时有点受宠若惊。我还带了几个小作品，包括绕口令，快板啊，京平梆啊，都展示了一下，当然距离专业水准还差的很远，但是何老师还是比较满意，就开始跟随何老师开始专业的训练。到目前等于跟何老师学了快8年了，非常难忘。

 

张骥：我从2010年开始和何老师学习。他是一个对于艺术要求很高的人，我们和他学艺的过程可以说是痛并快乐着。常常一句台词，他能抠一下午。曾经有个段子需要加入印度舞蹈，他专门请了舞蹈老师，教我和佳宝学跳印度舞。他认为相声不是洋闹，所谓艺术就是让观众觉得台上的人演的就是高，自己来不了！所以学一切东西都要学的跟真的一样，所以可想而知我们学艺是“痛”的；但这么多年过去了再一看，正是受他这种艺术观的影响，我们才在短短的时间里成熟起来，并形成自己的风格。

 

 

 

4.感觉跟随何老师学艺的过程怎么样？

佳宝：任何人学艺的过程都是坎坷的，但是我感觉我还非常幸运，何老师的教学方法非常科学，而且虽然我是入室学习，口传心授，但是他不光是老师教学生那种感觉的，还会有人情存在，就像他在节目里说的是“亦师亦友”，而且他不收学费。有的时候他还亲自下厨，每次我们俩都是自己吃饭，他做饭而且不让我刷碗。而且他不管多忙，心情都非常愉悦，经常有时候一连给我说大半天，说的呼哧带喘的。当然我也非常紧张，前几次的时候在他家门口憋了2个小时没敢进去，一直在那背《诸葛亮雅宝》，后来连我们宿舍的南方人都会背前几句了。但是那次的作业也得到了老师的肯定，说明功夫没白下，之后其他的作品也是一如既往的努力，我记得何老师给我说《武松打店》，从头说到尾，一身大汗就跟蒸了桑拿一样，真是用心给我讲。

 

 

 

何云伟带领闫佳宝表演节目

 

5.佳宝好像非常重视基本功哈？

佳宝：不得不说父亲的熏陶，给我在艺术方面留下了很深刻的见解，所以一直贯穿到现在，我走的都是一些不寻常的路。老师教给我们的是传统规律，但是我们不能一味去模仿，要追求自己的风格。2009年何老师给我留了一个作业，快板《诸葛亮押宝》，要求我和录音得唱的一模一样，打下一个很好的基础，那么有了这个基础之后呢，再慢慢形成自己的风格。

6.外语相声这个思路是怎么来的？

佳宝：最感谢何云伟老师和刘洪沂老师，刘老先生“看功”非常认真，能够把你的很多小毛病都揪出来，为此张骥还差点挨打呢，足见老先生的严厉，但是严厉之后呢，往往就是一大碗炸酱面端到你面前，所以也是非常温暖，在艰辛当中总有一些幸福。有一次在刘洪沂老师家，我们提到学校要求我们出国演出了，当时我们觉得要是只是穿上大褂比划两下有点不甘心，所以刘老师就说，能不能用外语说相声，我们回去就进行了尝试。

 

张骥：外语相声的产生是机缘巧合。灵感来源于我们2012年随北京外国语大学孔子学院赴奥地利演出，当时我们用纯外语表演了一段相声，大受好评！回国后，我们把这段经历，已经中西方文化碰撞中一些很有意思的点结合起来，在刘洪沂爷爷、我师父的指导下，在应宁先生的帮助下，结合相声传统规律创作出来。

 

 

 

 

7.您二位目前为止都到哪些国家演出过，反响怎么样？有没有什么印象深刻的事情？

张骥：目前到过德国、英国、奥地利、匈牙利、波兰、约旦、阿联酋和新加坡。总体来讲，效果很好了！当然在不同国家反响也是不一样。我记得很清楚的两个事情，第一次在奥地利维也纳大学演出，结束后观众告诉我们，他们头一次了解到中国的幽默，他们都认为中国人事很严肃和古板的，没想到中国也有幽默；另一件事是去年在阿联酋的演出，或许阿拉伯文化和我们差异很大，观众的笑声并不像我们逾期那样激烈！其中有一个外国小哥乐的前仰后合，下台后我和他交流，我说你能理解我们中国的幽默吗？他说，当然！为什么不呢？我是巴基斯坦人，我们（两国）可是世界上最好的伙伴，我能理解！没想到我们的外语相声还有外交的作用～

 

8.表演外语相声和用中文表演的难度差别大吗？开始的时候有没有遇到翻译之类的困难？

佳宝：刚开始想到的是《学哑语》这个段子，但是考虑到外国文化，宗教等等对于学哑语这些笑料能不能体会到，这是个问题，所以我们就去掉了这个节目。后来我们就把传统相声里的《绕口令》，《打灯谜》，《学电台》以及快板的一些东西，结合中西喜剧幽默规律，咨询了学校专家的意见，包括语法和语意的问题，来融合到作品里去。当然也包括翻译上的问题，我们不是要翻译的那么书面，反而要力图口语化，因为毕竟还是语言的艺术。而且中国人说英语，本身带有中式口音，这也是一个喜感的来源。

 

张骥：这种难度是随着主题的不断拓宽，内容的不断深入，而逐渐加大的。从最初的绕口令、模仿京剧，到尝试使用外国方言和双关语等等，也会遇到一些完全无法翻译的中国幽默。可能对于捧哏最大的痛苦，受限于语言水平，我有时候不能像英语母语者那样灵活应用语言，有些所谓“现挂”，就在嘴边，可是当你琢磨如何用英语说的时候，这个“节骨眼”已经过去了，这个包袱来得及翻，实在太痛苦。

 

9.谈谈你们眼中的何云伟老师吧

张骥：这个在之前的问题中已经谈到了一些。此外，我很敬佩何老师对艺术的态度，我想如果他把他对艺术的这股钻劲运用到其他领域，比如物理学化学等等，肯定能拿个诺贝尔奖??他是抓紧一切时间在学习在钻研，有一次和他出去演出，在家里等车，就等车这功夫，他还要上楼背段戏词，等车来了，他都把词背下来了了。而我们可能就是刷了一遍朋友圈而已。

 

何云伟与他的几个学生，后排由左至右：韩雪松，闫佳宝，张骥。

 

10.学艺肯定是辛苦的，跟随何云伟老师学习过程中有没有遇到困难？

佳宝：学艺呢，也是一个循序渐进的过程，最开始打基础的时候，抠的非常细，比如排《山东二黄》的时候，我有一句话老是过不去，何老师就在厨房做饭等着我，等我这句合格了再吃饭。但是现在演出的经历多了，也知道了相声其实更多的是一个感悟，你要有一个悟性。并且逐渐地和老师探讨的问题更深入，比如如何创新，如何发掘整理节目，在舞台上人物该用什么心理，等等。何老师的教学方法非常科学，所以成材率还比较高，以后我们有了学生，我们也会按何老师的方法去教。

 

张骥：这个问题其实之前或多或少提到过了。现在想想，可能从初学，到入门，再到“有那么点意思”，再到“是这里边的事”，甚至“不错了”，每一个进步都是很艰辛的。一开始只能一个劲的模仿，语气语调动作都是死板的，渐渐的尝试融入自己的一些东西，甚至年轻人的一些“洋闹”，再到后来重新回归，真的学的像了，并形成自己的风格，螺旋式的上升。

 

 

 

 

11.除了表演相声，平时你们也有自己的事业，可以介绍一下吗？

张骥：我毕业于北京外国语大学，学的是德语，现在在中国人民对外友好协会工作，主要负责对德国等德语区国家的文化、艺术和青少年等领域的民间交流。佳宝毕业于北京科技大学，现在在北京外国语大学孔子学院工作，我们在工作中遇到了很多对中国感兴趣的外国友人，他们对中国的传统文化，以及现代文化都很感兴趣，也在想办法了解。国际上，特别是德国对中国是存在一些误解，我们在对外交往还有很多工作可以做。或许外语相声能从中进绵薄之力。

 

 

 

 

闫佳宝和他的外国朋友们～

 

12.如何在外语相声的表演中把握创新与传统呢？如何根据国情不同而对作品做出调整呢？

佳宝：语音方面，有中式口音，本身就是一个喜感来源，这种情况下就算你说的磕磕绊绊也是搞笑的。关键还是作品的内容，这也是我们很艰难的一步，如何让外国友人听懂，理解。很多人有一个误解就是问我那个《外语漫谈》是不是就是外语相声，不是啊，因为《外语漫谈》这个节目是给大多数中国人听的，用的大部分是中文，只不过是以外语主题。而外语相声是纯外语来说，给外国人听的。但是两者又有联系，民族的就是世界的，如何在“一带一路”背景下把相声这个艺术推向全世界？肯定是需要外语这个媒介的。但是在媒介的前提下，不等于我们要做外国的脱口秀，传统的规律不能丢，我们现在在国外表演都还是穿大褂，摆场面桌。

 

张骥：纯外语的节目，其实更像模块化的相声。我们融入绕口令、打灯谜、快板、京剧、学电台、方言、双关语等等多种相声和其他幽默的元素每次视场合进行有机结合。可以说是一种二次创作，因为本来中文的段子是历史上相声演员智慧的结晶，我们是挑选其中可以翻译、适合外国人的段落进行再创作。也做过一些调整，比如之前我经常会表演一段德语绕口令，效果很好。但是在波兰演出的时候，据陪同称，当地波兰东部对德国的感情是有些微妙的。于是我们只能忍痛割爱，去掉这段。

 

 

闫佳宝、张骥在国外用纯英语表演相声

 

 

13.崔琦，李立山二位先生对你们帮助也很大吧？

张骥：崔琦和李立山先生都是相声界的老前辈，可以说对我们形成现在的艺术风格起了很大的作用。他们虽然精通传统相声的特点，但是也不排斥我们这种创新形式。当年在剧场后台，多次在我们演出下台后，把我们叫到旁边，语重心长的为我们指导，帮我们修改作品，给表演上也提了很多建设性意见。我们很感激他们。

14.未来有什么更上一层楼的计划吗？

张骥：我们的愿望很简单，中国人是幽默的，中国的幽默艺术也是含蓄的充满智慧的。我们想让外国人了解中国的幽默！不断从浩如烟海的中国传统相声中选取合适的幽默段落，翻译成外文，展现给外国朋友。

佳宝：我同意张骥的看法。

张骥：……