郭德纲抢饭碗?我要是做歌颂型节目同行连饭都没有(二)

发布时间:2016-04-29 20:35:10 来源:大铁棍娱乐网

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  界面娱乐:这些规矩、师承关系,在现代社会还有必要性吗?

  郭德纲:没这个,这行就散了。你看自打德云社红了,出了上百个艺术团体,有哪个抢我们饭了吗?为什么?你只是学到我穿大褂,你并不知道我为什么要穿大褂。你爱的是我的名和利,你也做一大褂,起一灶,说相声。终归你是玩儿,没有做到我这份儿上。我7岁学艺,16岁干专业,我在这里边挨的打、受的骂、吃的苦是旁人无法理解的。德云社到今天能这个状态,完全靠的是这些江湖上的道义和规矩。这些规矩不是陈年俗套,是150多年来这个行业里的多少前辈经过失败、成功最后总结出来的,只有这样才对。你不照着做,那活该,你就成不了,你就看着德云社一张票1500,你3块钱听一周还管饭。

  界面娱乐:外界会把您在相声界的地位,类比赵本山之于小品界的地位,您接受这种类比吗?

  郭德纲:这也没法比,你让我跟肯德基创始人一块比,也不好比,就是各过各的日子。

  界面娱乐:您徒弟们在电视上出现的频率,可能跟几年来赵家班出现的频率也类似。

  郭德纲:实话实说,我没想过这些,因为我做节目做的年头太多了,没太往心里去,就是录一回给一回钱,就是一工作。而且有时候孩子们去录像,也挺耽误演出,他们自个也不爱干。但经过这么些年来的磨炼,我有时候觉得还是需要有这么一个平台,让更多人了解这些孩子。孩子们也通过这儿能知名度高一些。但我们还是有一个随便走走的心态,没有发自肺腑的当什么正事儿来做。包括《欢乐喜剧人》岳云鹏拿了一等奖,其实对我们来说真没往心里去。人家都是为这个争的,得拿第一。就我们这个后台也真是没有上进心。因为这个东西,我今天给你十个第一,明天贴出你的名字,五千人体育馆能卖得满吗?他那个玩意跟这个没关系。所以说我们并不看中这些。但是说有些节目能推一推新人,捎带手的事儿,也不那么累。那么累我就不干了,关键是不累,不累就顺便玩玩呗。

  界面娱乐:在互联网时代,相声应该怎么去创作?

  郭德纲:不要学写新相声,要学会说相声。我当年也曾误入歧途,人家说一定要有新相声、新作品才能在这行活下去,后来我发现这是个错误。这么多年来,五千人、八千人以上的体育场馆我们说的还是清朝的节目,人家一样买票。相反,标榜每天都是新作品的人,没有人听。老百姓买票听的是什么?听的是相声,听的不是新相声。归根到底一句话,我们干的是技术活。老的我们说的也不一样,也跟新的一样。

  我在小茶馆说相声的时候,我跟观众打赌,《报菜名》俗不俗,连外行都知道说相声有一段叫《报菜名》。我就说《报菜名》,多了不敢说,一个月,我每天说,我让你跟听30段新相声一样的,这是技巧。我站在台上,说了几句,一看观众脸色不对,随时改,于老师都不知道我要改什么,他要随时调,我们俩就这么说,你会觉得我这一千块钱的票花值了。我们有一多半是现说现编的,跟创作有什么关系?前提就是这个人得会说相声,这难了。相声最要紧的是会说相声,其次才说创作。

  界面娱乐:这个会说是学来的还是天赋?

  郭德纲:天赋,90%是天赋,说相声太难了,我如果有下辈子我不干这行,付出太多了,真是苦的不能再苦了。

  界面娱乐:您觉得现在还能出类似侯宝林先生这样的相声大师吗?

  郭德纲:在我们国家,大师都是人去世之后给的荣誉,活的时候,比如侯先生今天如果30岁,他那些作品拿出来,一样会有人指责的分文不值。你去翻一翻老报纸,侯先生的成长历程是在骂声中成长的,没有人夸他好,同行也骂,小报上也骂,观众也骂。只要沾艺术评论的事情,几乎都没有什么太公允的。

  不管是京剧、评剧、说书、打鼓、交响乐,只要是艺术类,张三李四站出来评论,他的潜台词永远就是:你看我能不能?你看我好厉害。如果这个人再说,我可是为你好,那绝是人渣,他是要逞能才艺术评论,要利用你找他心里的不平衡,不是为你好。真正比你能的,谁有功夫搭理你?我都看透了他们了。

  我要是做歌颂型节目

  你们连饭都没有

  界面娱乐:现在的观众对相声的需求,可能就是想听碎段子,想看表情包,没有耐心听相声演员花三五分钟铺平垫实一个包袱,您怎么看这种变化?

  郭德纲:时代在发展,社会在进步,关键是看你卖票的对象。如果说今天我们在小剧场里搞传统相声研讨,请40位从娘胎里就听相声的观众艺术家来,我可以给你们演这些你们自认为值得探讨的传统节目,整段你都不必笑,咱们研究它的精华。但如果今天我到一个二线城市,台下坐了八千当地农民伯伯,我给他们说这类,我不是找死去吗?我们一定要皮薄馅儿大,小碎包袱,污一点可以。在今天这个社会,这个环境怎么说相声?今天进宫说相声了怎么说?在天桥马路上说相声怎么说?有不同的技巧的,所有的技巧不就是为了吃饭嘛。

  界面娱乐:您不会觉得,我学这么多年艺,我为什么要放低身段儿去迎合?

  郭德纲:不低啊,你花一千多看,我还低吗?一点都不低啊。还要怎么高啊?一出来八千多人山呼海啸地喊我爱你,这是多大的福报啊,还要怎样?我不能要求全世界每一个人都爱我啊。你是一个厨子,你会炒一万个菜,你今天这一顿饭是要把一万个菜都炒了吗?人家进门说了,我就吃炸酱面,你告诉人家,等三天,我要给你做满汉全席。孙子,我用你啊,我一会儿还得拉车去呢,煮面,就这么简单。后天您进宫了,皇上要吃满汉全席,你这儿拍点蒜,让他蘸馒头吃吧,那不得杀了你呀。干活不由东(东家),累死也无功。

  界面娱乐:相声演员需要代表作吗?什么样的作品才是代表作?

  郭德纲:必须得有代表作,因为你得让观众记住你,这是你红的基础。哪怕它多不叫玩意,比如说《五环之歌》,其实后台我们也老骂他,什么玩意。他自个也说不爱唱。但是你一定要让观众有一个切入点,怎么让观众知道你是谁。

  界面娱乐:如果观众只记住《五环之歌》,对真正的好作品不熟悉,这些作品流传不下去怎么办?

  郭德纲:第一,不熟还卖票卖成这样呢。第二,流传不流传那是他的事儿,跟我有一毛钱关系吗?唐宋元明清每一个朝代,肯定都有这种心态的人——我一定要名垂青史,真正记下来的有几个?我没想如何如何,过去就过去了,就这几十年,乐呵乐呵得了。

  界面娱乐:也不怕观众误解相声就这么低俗,并不是一门值得尊重的艺术?

  郭德纲:误会的人到死都会误会,你劝不过他来。你觉得俗可以不听,请,快走,马不停蹄的走,你走了,后边进来十个。世上没有任何一种艺术形式和一个演员被所有人都能接受和喜欢。比如我不爱吃动物的下水,但并不妨碍小肠陈成为百年老店。

  界面娱乐:随着年岁的增长,您现在会想让相声去多承载一些东西吗,不只是欢乐。

  郭德纲:这一定是体制内有工资的人才想的事情,而且一定是有领导问的时候才会这么说,心里不会这么想,他就一手艺。你看哪个剃头的师傅给你剃头的时候想,我这个头不是白剃,我要让他明白人生的三观。

  相声,我给你快乐,你给我饭吃。它是我们的手艺,对我们来说,它就是剃头。你非指望俩说相声的拯救全世界,你太难为我们了。就你刚才说的这个问题,我能说出花来,说完之后,你哭的跟什么似的,但我觉得太不礼貌,我活到这个岁数了,我挣这个昧心钱,何况你们采访不给钱,我就没有必要骗你们了。真的,我又不像他们要评级,升一级涨多少工资。我给你说我会,我能说的你们特别满意,但是咱别介了,都挺累的。

  但话又说回来,其实每一段胡说的节目里边都有做人的意义,但是不强求,是你自己悟出来的。因为你来,首先是为找乐来的,你不是上学来的,人生不是“困惑了,怎么办?买张票。”听我说完以后,你都出去拦惊马去了。现在没那么多马可以让你拦。

  其实你记住了,所有的节目都有正能量,哪怕我们说一金瓶梅,你细琢磨这里边有正能量。三尺高台,不是讲台,它是舞台。劝人向善,教人学好,这作品里边最后一定是大团圆,一定是坏人得到惩罚,这是正能量的东西。但这不是赤裸裸的去宣传。我跟同行聊天,我说你们太失败了,我要是做歌颂型的节目,你们连饭都没有。做歌颂型的节目,第一切忌肉麻;第二观众爱听,本家也得爱听。你一说,观众走了,本家的钱白花了,你说你们是不是有点图财害命的嫌疑?这还是要把技巧放在前边。

  对相声行业悲观

  “郭德纲”很难复制

  界面娱乐:您今年43岁,您对年龄的增长会特别敏感吗?

  郭德纲:就说明比去年大一岁呗。我7岁学评书,9岁学相声,90年代初还唱了三年戏。干这行就是琢磨人,一段相声里边十个人物,这十个人物分别是怎么想的,我们从小干的就是琢磨人的事儿。所以到今天,没有什么琢磨不透的。这会儿要再混沌着,说明你肯定是卖不出票的演员。

  界面娱乐:心态上没有任何变化吗?

  郭德纲:没以前那么锋利了,也谈不上圆乎,就是愿意替别人着想,心眼善良多了。前些年我看台上看相声,说得烂,一定会冲上去问他,你这能耐是跟你师娘学的吗?人家难堪,于是记恨我。等我一演出,台底下坐一帮说相声的,压低了帽子,戴着墨镜口罩,拿着本,逮你每句话,完了找有关部门给你报告去。你们老觉得我穷凶极恶,怎么那么横?一天到晚老打架,可我这么横他们还憋着弄死我呢、还欺负我呢,我要再软一点不完了嘛。那些年的生存环境和状态真是不好,所以迫不得已而为之。但现在,他说的哪怕像狗叫一样,我也会说,你看你今天的皮鞋多亮,因为什么?弱智也是有尊严的,缺心眼也要脸,你没有必要把人家的尊严都撕破。这可能是人到中年之后改变的事情,愿意更多的替别人去着想。

  界面娱乐:您跟这些同行还有交流吗?

  郭德纲:有些个同行们还是有来往的,除非人缘太次,专业太差,我实在是看不上的。我这个人是这样,你冲我乐,我准冲你乐。你要冲我瞪眼呢,我也就不看你了。你非过来踩我脚,那我就踢你上牙膛子。这么些年,我这岁数也大了,同行们的素质也逐渐提高了,挺好。

  界面娱乐:如果06年那会儿您没红,一直到现在还是寂寂无闻,您还会坚持说相声吗?

  郭德纲:06年那会儿我已经干十年了,十年时间不挣钱也坚持下来了,为什么呢?我就拿它当我的吃喝嫖赌了,我爱这个啊,底下坐着刺猬我也能说,这是乐呵。如果一个人卖盆不挣钱,他不就不卖盆了嘛。他能卖十年,那就是因为他爱卖盆。日后红不红、火不火、挣不挣钱跟你都没关系。你要是喜欢,吃完饭把服务员叫出来,一人给十块钱,都不许走,听我说,我说完你们高兴,我替你们收桌子。

  界面娱乐:您是否担心后继无人?

  郭德纲:我上洛杉矶去演出,我们有一个前辈叫吴兆南。他是我师大爷,今年90多岁了。他说了这么一句话:祖师爷弄一根棍把你给拨弄过来了,让你必须干这件事儿。可能也许就特定的时期一定要有特定的人来完成特定的事情。没有郭德纲,也可能有张三李四王二麻子。至于日后如何?我说了也不算。其实总体我对这个行业还是悲观的,很难。我学相声,包括我的童年跟传统相声学习的技巧是一个暗合,除了我之外,其他人都不会像我这么学相声。为什么我这样?这就是天时地利人和。少一个环节,都不成今天的郭德纲。你说这怎么弄,对不对?所以说很难复制。

  界面娱乐:您会觉得孤独吗?

  郭德纲:孤独。孤独是这个行业里没有竞争对手,我特别希望有一个团体跟德云社一样有能耐,比咱还强,咱们老后边偷人东西,跟人学,找机会求人家吃顿饭,完事跟人一块长能耐,到时候竞争一块演出,这得多快乐啊。现在我一说演,方圆五百里地没有说相声的,这玩意有意思吗?不好玩儿,真是特别不好玩儿,没意思。

  界面娱乐:相声会长盛不衰吗?

  郭德纲:那谁知道,我说了不算。有人有角,才会有艺术。你就记住这话,有一天这行完了,就是因为没有角了。你让观众听什么啊?听的是角,你不能说听相声。相声它起不来,它一定是有人说的。说它的这个人够不够角,特别重要。我那天跟他们聊天,他们说好些个非物质文化遗产一定要恢复。我说它为什么当初没了呢?自有没的道理。元杂剧到今天没了,没就没了吧。

  界面娱乐:您觉得自己是要去肩负相声的兴衰的那个人吗?

  郭德纲:那是你们这么捧我,我老说我就是一说相声的小学生,我都40多了,再有几年就五张了,玩几年差不多意思就得了。你看谁站起来拍胸脯说:我就是这个行业的领头羊。你等着,一会儿烤羊肉串的就来了。这些东西都适合在死了之后说,某年到某年,张三是我们这个行业的领头羊,活的时候你说你是,不会有同行承认你的。

  界面娱乐:您说不在乎这些非遗的东西没了,不是五一还要在保利剧院唱评戏、京剧?

  郭德纲:那是我个人爱好,我喜欢啊。但我没想把它做的如何如何,但那东西是可以做好的。只不过是这种状态下不行。除非你给我一个团,我能把它弄好,我知道怎么运作。你倒推20年,你能想象相声做成这样?但不是所有的这类都行。你说给我一个山西梆子剧团,这不行,我不会。但是评剧、京剧,我会,还有希望,这会儿要抢救还来得及。

  界面娱乐:那您赶紧抢救呗。

  郭德纲:我事儿也太多,你拿我当大夫了!


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